- Сергей Вадимович, многие заметили: в последнее время вы стали чаще встречаться с Президентом России... - Да нет, где-то раз в полтора месяца, бывает, ежемесячно. Другое дело, это стало системой. Это хорошо или плохо? - Мы хотели у вас спросить. - Это нормально, хотя кое-кто пытается таким образом повернуть, что Счетная палата едва ли не хочет подчинить себя президенту. - А разве не так? - Глупость полнейшая! Не скрою: по всем запискам, которые мы готовим главе государства, он дает конкретные жесткие поручения. Реакция той же исполнительной власти моментальная: через два-три дня мы получаем ответ на наши предложения. Мне кажется, и президенту интересно получить информацию не только из правительства, от Комитета по финансовому мониторингу и из спецслужб, но и из Счетной палаты. Мы - орган независимый, с особым статусом, единственный контрольный орган, который прописан в Конституции страны, имеет базовый закон. То есть мы - инструмент аккуратный, осторожный... - Это скальпель? - Нет, все-таки рентген. Наша задача - хороший снимок. Если видим, что болезнь зашла глубоко, то - к главврачу, пусть организует лечение. - А кто главврач? - Президент. Почему Счетная палата дружит с правительством? - Почему вы перестали ссориться с правительством? Взять последнее решение по алмазам: не успели вы провозгласить - мол, пора их вернуть под «государственную крышу», - как вас тут же поддержали Кудрин, Касьянов... - У нас единодушие не только насчет алмазов, но и по поводу государственных унитарных предприятий, которых в стране уже несколько десятков тысяч. Из них только порядка 14 - 15% дают какую-то прибыль, около 20% кормят сами себя, остальные нерентабельны. Мы подготовили серьезную аналитическую записку, вопрос немедленно вынесли на заседание правительства. Но это не значит, что мы подменяем собой правительство и оно опирается только на Счетную палату. Хотя вы правильно заметили: того пренебрежительного отношения к нашей работе, которое наблюдалось раньше - мол, мешают тут всякие, - я теперь не вижу. Мы часто оказываемся правы в своих выводах... Почему государство облапошило само себя? ...- Пример - наше экспертное заключение по «Славнефти». Тандем «Сибнефть» - ТНК готов был заплатить ту сумму, о которой мы говорили... - То есть сколько? - 3 - 3,5 миллиарда долларов. Они готовы были заплатить, но во время тендера у них не было серьезных оппонентов. - Так они же и сделали все, чтобы не было соперников! - На их месте я бы сделал то же самое. Если я - руководитель крупной нефтяной компании, я заинтересован приобрести акции как можно дешевле. Другой вопрос: а где здесь государство? Как оно видит свои интересы? Мы дали конкретные предложения по изменению законодательства. Нельзя за 2 - 3 дня до конкурса снимать компанию по решению суда - все эти процедуры нужно заканчивать хотя бы за 10 - 15 дней. Как на выборах. - Это вы говорите о ситуации с «Роснефтью», которую сняли с конкурса. Но там ведь была еще и ситуация с китайской компанией... - Китайская... Думаю, это было политическое решение. Стратегические интересы страны могли быть задеты. - Значит, государство в подготовке конкурса участвовало? - Обязательно. Фонд федерального имущества, Мингосимущества отслеживали и саму сделку, и то, как принималось решение. - Получается, что государство вело себя активно, когда надо было убрать с торгов китайскую сторону. Но почему-то вдруг стало пассивным, как только дело коснулось обеспечения равных условий участия в конкурсе различных отечественных компаний... - Так вот прямо сказать, что кто-то чему-то там препятствовал - мы не можем. Все было сделано по закону. Есть вопросы к законодательству - это правда. И вообще: пришло время для анализа законодательства о приватизации. То, что делалось в начале 90-х годов, носило скорее политический, чем экономический характер. - Вы говорите о пересмотре итогов приватизации или о создании нормальной нормативной базы для сделок тех лет? - О нормативной базе. Но если законы грубо нарушались - надо возвращаться к этим сделкам. Однако сейчас важнее другое. Первое: эффективность использования госпакета акций в крупных компаниях. И - участие в предварительной проверке компаний накануне приватизации. «Славнефть» - первая ласточка. Сейчас будем смотреть «Роснефть», «Связьинвест», другие компании. - Давайте взглянем на адреса последних нашумевших проверок, проведенных Счетной палатой: «Сибнефть», «Голубой поток», использование квот на морские биоресурсы, Министерство путей сообщения, Министерство печати... Кстати, Михаил Лесин не из-за вашей проверки в больницу с сердцем слег? - Нет, в Минпечати проверка только-только началась, до выводов еще далеко. - В списке - структуры, возглавляемые представителями старой ельцинской команды. Это тенденция? - Ошибочное впечатление. Это просто перечень наиболее громких проверок в важнейших для страны структурах. Мы проверяли и будем проверять Газпром, где работает абсолютно новая команда. Никакой избирательности тут не вижу. А перечисленные объекты - наиболее крупные налогоплательщики. Вообще проверки в прошлом году проводились более чем в 1600 организациях и 70 регионах, по их итогам родилось свыше 300 представлений и три предписания, возбуждено 72 уголовных дела. - Можно ли сказать, что Степашин - член питерской команды, ставленник Путина? Ведь вы из Питера, силовик - все внешние признаки... - Не знаю, чей я ставленник. Это же все достаточно условно. Я - сын своих родителей. - Зачем Счетная палата наведывается в частные нефтяные компании, если она не имеет права вмешиваться в их работу? - Мне этот вопрос задавали в «Сибнефти». Отвечаю: мы не смотрим финансовую хозяйственную деятельность, мы смотрим на то, как платятся налоги в бюджет. Палата считает бюджет - Вы говорили, что количество денег, возвращенных в бюджет после проверок Счетной палаты, по сравнению с предыдущими годами резко уменьшилось. - Не совсем так. Стали куда более редкими случаи прямого использования бюджетных средств не по назначению. Казначейство активно наводит порядок. По итогам 2002 года мы вернули в казну более шести миллиардов рублей. Сейчас взялись за другую задачу: хотим посмотреть, насколько эффективно используются бюджетные средства. - А нет ли у вас желания взять наш бюджет и перетрясти его полностью? На предмет большей эффективности? - Сам бюджет перетрясать ни к чему - он хорош, его составляют отличные профессионалы на основе приоритетов экономической политики страны. Но даже в рамках этих приоритетов можно искать дополнительные источники. Мы в своих заключениях даем конкретные предложения об использовании собственности за рубежом, по налоговой реформе, по введению рентной платы за землю... Наши потуги в этом направлении часто вызывают достаточно жесткую реакцию: мол, куда лезете, это не ваше дело?.. - Некоторые интересуются: как можно предугадать ваши внезапные проверки, чтобы встретить аудиторов во всеоружии? - Ну если интересуются - отвечу. Внезапные проверки мы проводим либо по постановлению Госдумы и Совета Федерации, либо когда сами видим, что на каком-то участке возникла форс-мажорная ситуация и мы обязаны вмешаться. Например, нас очень взволновало то, что в некоторых регионах на 3 - 4 месяца задерживается выплата зарплаты бюджетникам, в частности врачам, учителям, хотя Центр на это деньги выделяет. Зачем аудиторы «оккупировали» Чечню? - А по просьбе Путина вы проверки проводите? - Президент к нам обращается очень редко. Последний раз - это было в декабре прошлого года - просил внимательно посмотреть Чечню, не просто наковырять недостатков, а проверить системно. - То есть? - Прежде какие были проверки, в том числе и у нас? Столько-то денег пропало в Грозном, столько-то не дошло из Москвы... Кстати, в прошлом году мы выявили в Чечне финансовые нарушения на 711 миллионов рублей. Сейчас работаем в режиме постоянного мониторинга. В Счетной палате создана специальная инспекция по Чечне. Наши люди все время находятся в республике, работают в федеральных министерствах. Мы изучаем всю систему организации восстановления хозяйства, жилья, а также то, как по этим вопросам вырабатываются решения. В апреле проведем коллегию в Грозном - такого прецедента еще не было. Но делать политику из своих проверок мы не станем. - Разве они не связаны с предстоящим референдумом в Чечне? - Итоги будем подводить только после того, как он пройдет. «Когда же наконец вы уйдете в отставку?» - Один крупный бизнесмен нас попросил: мол, будете у Степашина - узнайте, когда он наконец уйдет в отставку? А то давит и давит... - Мы никого еще не задавили. Раздражаем - это правда. Мне же тоже высказывают: вот, дескать, о вас снова плохо отзываются. На самом деле это хорошо. Как только начнут расхваливать Счетную палату - как замечательно она работает! - надо немедленно уходить в отставку. - Скоро выборы в стране - парламентские, потом президентские... Не боитесь, что Счетную палату кто-то попытается использовать в корыстных политических целях? - Нет, не боимся. Путину это сто лет не надо. Что касается Думы... Если почувствуем, что пошли ангажированные запросы, будем просить депутатов быть корректными. Я же очень бы хотел «использовать» выборы в Госдуму для того, чтобы депутаты вернулись наконец к тому законопроекту, кстати, очень корректному, который содержит предложения по усилению роли Счетной палаты. Вот уже полтора года этот документ не рассматривается. Думцы говорят: дескать, правительству вроде бы не очень глянется. Наивно полагать, что ему понравится закон, усиливающий роль органа, который его проверяет. ПАМЯТКА ПРОВЕРЯЕМОМУ Как вести себя со степашинским аудитором? Не кормите его обедом за счет конторы - он может отказаться. А если и не откажется, то все равно может заподозрить вас в том, что вы хотите его «прикормить», и начнет копать еще глубже. Отвечая на вопросы типа: «А куда подевались еще 3 миллиона 657 тысяч 249 рублей 08 копеек?», старайтесь не отводить взгляд и не рассказывать аудитору про свое трудное детство на пыльной рабочей окраине - оно у него, возможно, тоже было таким. Лучше вызовите главбуха - на пару в грехах каяться легче. После отъезда аудиторов ни в коем случае не направляйте на имя председателя Счетной палаты благодарственное письмо: мол, огромное спасибо за объективную проверку, за новый экономический подход. У председателя может сложиться мнение, что вас проверили не полностью, аудитору тогда нагорит, а к вам пришлют другого с новой проверкой. АНОНС Кого, зачем и когда будет проверять в этом году Счетная палата России? Магнитогорский металлургический комбинат. Не ахти как используется государственная доля собственности. (Аудиторов ждать в течение всего года.) Минобороны РФ. Неважнецки тратятся бюджетные средства, выделенные в 2001 - 2002 гг. на проведение фундаментальных (!) и прикладных (!) исследований. (Проверка начилась в феврале.) Санкт-Петербург. Дело швах с госкапвложениями, предусмотренными для подготовки к празднованию 300-летия города. (Приезд бригады Счетной палаты ждать в апреле - мае.) Авиационный военно-промышленный комплекс «Сухой». Плоховато с контролем расходования бюджетных средств, предназначенных для энергоснабжения и строительства. (Аудиторы пакуют чемоданы и собираются в дорогу.) Нефтяная компания «Башнефть». Кавардак со взаиморасчетами по поставкам природного газа в Грузию. (Проверяющие уже на пороге.)