Признаться, при всем разнообразии почты "Российской газеты" личные послания от крупнейших российских предпринимателей мы получаем не каждый день. Может быть, потому, что наша газета не стремилась и не стремится к искусственному раздуванию скандалов и сплетен, с определенной периодичностью циркулирующих в высших деловых кругах страны. Именно поэтому письмо, присланное в редакцию главой могущественного РАО "ЕЭС России" Анатолием Чубайсом, не могло не вызвать понятного интереса.

Бросилась в глаза его бурная реакция на публикацию "Чубайс опять против" ("РГ" за 22 февраля с.г.), в которой журналист прокомментировал некоторые высказывания главы РАО "ЕЭС России" в зарубежной и московской англоязычной прессе. К англоязычным газетам-первоисточникам у руководства РАО "ЕЭС России" претензий вроде бы нет. Во всяком случае писем с претензиями, подобных тому, какое получили мы, Анатолий Борисович, по словам его пресс-службы, туда не отсылал.

Для того, чтобы читатели "РГ" получили исчерпывающее представление на сей счет и могли самостоятельно сделать все необходимые выводы, мы решили полностью опубликовать письмо председателя РАО "ЕЭС России" со всеми приложениями к нему, в том числе - переводами упоминавшихся выше статей в англоязычной прессе. Переводами, полученными нами, подчеркиваем, из аппарата Чубайса.

Письмо в редакцию

22 февраля в "Российской газете" была опубликована статья журналиста Николая Семенова "Чубайс опять против". В этом материале г-н Семенов заявляет, что я "решительно дистанцировался" от политики, проводимой Правительством Российской Федерации. Журналист приходит к такому заключению на основании собственной трактовки публикаций в зарубежных средствах массовой информации и отдельных событий, имеющих отношение к РАО "ЕЭС России". При этом цитаты из статей Financial Times и Moscow Times вырываются из контекста и вольно интерпретируются, а мне приписываются заявления, которые я никогда не делал.

Признавая за г-ном Семеновым безусловное право на выражение своей позиции, категорически не могу согласиться с искажением фактов, и, соответственно, с неправомерными выводами, которые содержатся в статье.

Считаю, что данная публикация наносит значительный ущерб не только лично моей репутации, но и репутации Правительства РФ и РАО "ЕЭС России".

Надеюсь, что уважаемая "Российская газета", являясь единственным ежедневным государственным официальным изданием, найдет возможность дать объективную оценку тем и событий, затронутых в указанном материале. Анализ наиболее тенденциозных, на мой взгляд, комментариев г-на Семенова прилагаю.

А. Чубайс

1. Изложено в статье "РГ"

"На прошлой неделе глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс в интервью "Файнэншл таймс", ведущей газете деловых кругов Европы, вновь напомнил стране, что он не "просто олигарх" от энергетики, а еще и политик национального масштаба. Он (Чубайс) заявил об опасности превращения России в полицейское государство..."

Факт от А. Чубайса

Я не заявлял об опасности превращения России в полицейское государство.

Ниже приводится отрывок из моего интервью Financial Times 16-17 февраля 2002 г. (перевод - Inopressa.ru): "Чубайс восхищается Путиным, считает, что он принимает смелые долгосрочные решения в области экономической и внешней политики. Я говорю, что на Западе многие считают, что Россия превращается в полицейское государство. И он еще раз удивляет меня своим ответом.

"Этот страх существует не только на Западе, но и здесь, - говорит он. - Мы не можем закрыть глаза и сказать, что это глупости. Нет, это серьезно.

Существуют политические силы не очень далеко от Путина, которые поддержали бы именно такой характер развития России. Но есть политические силы, выступающие резко против этого, в том числе Союз правых сил (правоцентристская партия, одним из лидеров которой является Чубайс).

Нельзя просто обсуждать, случится это или нет. Мы должны бороться против этого".

2. Изложено в статье

"Кстати, похожие по резкости оценки политики Правительства содержались и в опубликованной неделей раньше статье в англоязычной московской газете Moscow Times. В беседе с корреспондентом газеты Анатолий Борисович решительно дистанцировался от политики, проводимой сегодня Правительством России.

По его словам, эта политика носит непоследовательный и безответственный характер".

"Чубайс утверждает, что Правительство просто морочит голову потребителям электроэнергии в стране, поскольку после июня с тарифами может произойти катастрофа.

Факт от А. Чубайса

Эти заявления не соответствуют действительности. В статье Моscow Times, на которую ссылается журналист "Российской газеты", таких заявлений нет.

Во избежание неточностей перевода моих высказываний я прилагаю стенограмму моего ответа газете Moscow Times на брифинге с зарубежными СМИ 12 февраля 2002 года, а также перевод статьи в Moscow Times от 13 февраля 2002 года, на которую ссылается автор публикации в "Российской газете".

3. Изложено в статье

"Более того, из слов Анатолия Чубайса можно сделать вывод, что сегодня в стране остался единственный политик, который всерьез озабочен положением дел в российской экономике, и тем, чтобы эта экономика не соскользнула с рыночных рельсов куда-нибудь, скажем, к военному коммунизму или полицейскому регулированию. Так, в то время, когда правительственные чиновники озабочены не улучшением реальных экономических показателей, а возней вокруг распределения портфелей, Анатолий Чубайс чуть ли не в одиночку (посредством малоизвестной чешской компании, названной западными журналистами обскурантистской) уменьшает внешний государственный долг России чуть ли не на два с половиной миллиарда долларов. Такие смелые заявления не оставляют сомнений в том, что Анатолий Чубайс всерьез решил реанимировать себя как публичного политика"

Факт от А. Чубайса

Заявление о том, что "правительственные чиновники озабочены не улучшением реальных экономических показателей, а возней вокруг распределения портфелей", принадлежит исключительно журналисту "Российской газеты" и не имеет ничего общего с моими высказываниями.

На брифинге с зарубежными СМИ 12 февраля 2002 года я действительно заявил, что была проведена большая и серьезная сделка по погашению российского долга Чешской Республике, в результате которой РАО "ЕЭС России" существенно улучшило свое финансовое положение.

Однако само решение о погашении долга с участием "Фалькон Капитал" и РАО "ЕЭС России" было принято соответственно Чешским и Российским правительствами на основе межправительственного соглашения.

4. Изложено в статье

"...Месяц назад при формировании совета директоров только что созданной "Федеральной сетевой компании" Анатолий Чубайс вошел в него как представитель государства наряду с вице-премьером Христенко, министрами Грефом, Румянцевым, Южановым и Юсуфовым. Хотя для РАО "ЕЭС России" в руководстве компании была выделена своя квота. Что касается Чубайса, он добился своей личной цели: пройдя в совет директоров от государства и проведя еще четырех директоров от РАО "ЕЭС России", он не допустил, чтобы большинство было за государством. Изначально планировалось, что именно государству будет принадлежать большая часть мест в совете директоров этой компании).

Факт от А. Чубайса

Интересы государства в совете директоров "Федеральной сетевой компании" (ФСК) представлены большинством голосов, включая вице-премьера В.Б. Христенко, пять федеральных министров и председателя правления РАО "ЕЭС России".

В соответствии с требованием законодательства представлять интересы государства по его решению может как государственный чиновник, так и любое другое лицо. В частности, я являюсь представителем государства в совете директоров РАО "ЕЭС России" на основании соответствующего договора с государством. В качестве представителя государства я вошел и в совет директоров ФСК, являющейся 100%-ой дочкой РАО "ЕЭС России".

Хотя 25 января с.г. совет директоров РАО "ЕЭС России" (включая представителей государства) единогласно проголосовал за состав совета директоров ФСК).

От редакции

Проблема искажения смысла тех или иных высказываний при их переводе с русского на иностранный, а затем обратно на русский, не нова в прессе. Как не новы, впрочем, и попытки списать на счет погрешностей при подобном двойном переводе и некоторые брошенные "за речкой" фразы, которые вызывают вопросы у соотечественников.

Согласитесь, что есть разница между формулировкой стенограммы Анатолия Борисовича "Считаю, что это решение неправильное" (где речь, напомним, идет о его оценке решения Правительства распространить действие новых энерготарифов только на первое полугодие 2002 года) и формулировкой газеты Moscow Times ...simply a failure, которое русско-английский словарь позволяет перевести как "просто провал", а другие переводчики перевели как "неудачное решение". Впрочем, признаем, что и перевод этих слов автором статьи Николаем Семеновым как "катастрофа" тоже неудачен.

Можно было бы просто извиниться за фантазии журналиста, но на самом деле проблема шире. Для того чтобы избежать впредь дискуссий вокруг перевода и комментариев, "Российская газета" предлагает Анатолию Борисовичу Чубайсу общаться напрямую - без иностранных посредников, в том числе и с нашими читателями. Мы приглашаем председателя правления РАО "ЕЭС России" на "Деловой завтрак" в "Российскую газету".

Ланч с "The FT". Творец истории

Анатолий Чубайс управлял Кремлем при Борисе Ельцине и провел приватизацию в России. Роберт Коттрелл встречается с человеком, который привел в ярость целую нацию.

Роман москвичей с японской пищей - загадка для меня, но загадка приятная. Один из лучших таких ресторанов - "Изуми". Я обрадовался, что Анатолий Чубайс выбрал для нашей встречи именно это место.

Вторая причина того, что у меня хорошее настроение, - у меня появилась возможность посетить старые места. "Изуми" располагается в большом особняке XIX века на Спиридоновке, тихой фешенебельной улице, где я долгое время когда-то снимал длинную, узкую, мрачноватую квартиру, когда я в первый раз перебрался в Москву в 1985 году.

Но очень скоро я узнал, что предыдущий жилец разбился насмерть, выпрыгнув с балкона из комнаты моей тогдашней квартиры, которая была на пятом этаже (его разоблачили в контрабанде алмазов). Я выехал из квартиры неделю спустя...

Меня удивило, что он пришел вовремя - приятный жест в городе, где чем выше ты взошел по социальной лестнице, тем с большей бесцеремонностью можешь относиться ко времени. Я заметил также, что он немного похудел с момента нашей прошлой встречи, которая состоялась год назад. В этом наверняка свою роль сыграла японская пища.

Когда нам принесли меню, я обратил внимание на то, как обходительно он разговаривает с официанткой, русской девушкой, завернутой в японский халат. Его талант очаровывать отдельных граждан не уступает таланту приводить в бешенство широкую общественность.

Я показываю пальцем на фотографию большой порции суши и делаю вывод, что Чубайс поступил примерно также - блюда, которые прибывают через 10 минут, выглядят примерно одинаково.

Он заказывает зеленый чай, я следую его примеру. Мне бы хотелось чего-нибудь покрепче, но над нашим столом незримо довлеет фигура Касьянова, с которым должен встретиться после этого ужина Чубайс.

Мы начинаем разговор. Прошло десять лет со времени претворения в жизнь его приватизационной программы, а также проведенной в пожарном порядке распродажи государственных заводов, которая ознаменовала пришествие в Россию жесткого, дикого капитализма, сделавшего некоторых очень богатыми и многих - очень бедными. Именно за это те самые многие в России и ненавидят Чубайса.

Я спрашиваю, что он думает сейчас о достигнутых результатах. "То, что мы имеем в конце концов, - отвечает он, - это то, что мы планировали тогда... Но это потребовало больших усилий, это принесло гораздо больше боли, это обошлось намного дороже, чем мы надеялись". Но, продолжает он, главное состоит в том, что мы вообще это сделали. Поэтому в течение ближайших поколений в России будет существовать частная собственность. "И я это сделал, - говорит он. - При всех ошибках. Несмотря на всю критику. Я сделал это".

Он не сожалеет и о том, что в 1996 году Борис Ельцин был переизбран на пост Президента. Чубайс взял на себя руководство избирательной кампанией в тот момент, когда рейтинги популярности упали ниже 10%, а Ельцин испытывал серьезные проблемы с сердцем и с большим трудом мог выговорить связную фразу. Выборы финансировала клика магнатов, взявших себе в награду государственные активы на миллиарды долларов, за которые им пришлось заплатить очень мало. Вину за это россияне тоже возложили на Чубайса.

"Если бы я оказался еще раз в такой ситуации, - говорит он, - я бы принял абсолютно такое же решение". Это было "фундаментальное историческое решение". Последовавшее разграбление активов было "ценой, которую мы заплатили за то, чтобы не позволить коммунистам вернуться в страну".

К этому моменту мы уже справились со значительной частью хорошего, но не потрясающего суши. В Москве о суши обычно спрашивают не "Свежее ли?", а "Оттаяло ли оно?" Я думаю, что это - свежее.

Раз уж речь зашла о "фундаментальных исторических выборах", я спрашиваю Чубайса о самом драматическом из них: о решении Ельцина использовать танки против российского парламента в 1993 году, когда он оспорил и блокировал власть Президента.

Среди россиян до сих пор нет единодушия по этому вопросу. И в момент ответа Чубайса я отчетливо осознаю преимущества беседы в отдельной комнате. В половине московских баров его ответ привел бы к драке.

"Если бы страна не заплатила малой кровью в 1993 году, - говорит он, - она бы заплатила большой кровью в течение ближайших двух, пяти, десяти лет. Лично для Ельцина, конечно, это решение было фантастически сложным. И именно поэтому он в конце концов утратил политический импульс. Ему пришлось жить с результатами. Только один человек - Ельцин - может знать истинную цену решения, когда ты говоришь министерству обороны: "Стреляйте! Из танков!"

Чубайс восхищается Путиным, считает, что он принимает смелые долгосрочные решения в области экономической и внешней политики. Я говорю, что на Западе многие считают, что Россия превращается в полицейское государство. И он еще раз удивляет меня своим ответом.

"Этот страх существует не только на Западе, но и здесь, - говорит он. - Мы не можем закрыть глаза и сказать, что это глупости. Нет, это серьезно. Существуют политические силы не очень далеко от Путина, которые поддержали бы именно такой характер развития России. Но есть политические силы, выступающие резко против этого, в том числе Союз правых сил (правоцентристская партия, одним из лидеров которой является Чубайс). Нельзя просто обсуждать, случится это или нет. Мы должны бороться против этого".

Чубайсу пора идти. В настоящее время он руководит РАО "ЕЭС России", российской национальной энергетической компанией. Я предполагаю, что Касьянов хочет поговорить с ним о ценах на электричество. Он решает не брать десерт и немного раздражается, когда нам приносят тарелку липких кремовых палочек - подарок фирмы.

Я провожаю его и выхожу на Спиридоновку. Улица мало изменилась, но она всегда была шикарной. Другие места Москвы и России стремятся ее догнать. Приватизированная экономика начинает работать. В каком-то смысле Россия принимает образ мысли Чубайса. А ведь ему всего 46 лет. Несмотря на все утверждения Чубайса о том, что он счастлив в бизнесе, я готов съесть палочки из этого ресторана, если он не подумывает о президентских выборах 2008 года, когда истекает второй срок Путина. А в "Изуми" палочки, между прочим, сделаны из нержавеющей стали.

Financial Times 16-17 февраля 2002 г.

Из стенограммы брифинга председателя правления РАО "ЕЭС России" А. Чубайса от 12 февраля 2002 г.

В. КОРЧАГИНА (Moscow Times): И относительно прогноза на относительно ближайшее время с точки зрения роста цен на тарифы по стране на все монополии.

А. ЧУБАЙС: Сейчас попробую. Как вы знаете, Правительство очень долго обсуждало эту тему, долго и трудно, в итоге приняло решение, которое распространяется на первое полугодие этого года, но не приняло решение на второе полугодие этого года. Там есть конкретные цифры по "Газпрому", по РАО "ЕЭС России", по МПС

Я хочу покритиковать родное Правительство, хотя в целом являюсь горячим сторонником действий Правительства и во всем его поддерживаю, а вот в этом вопросе хочу покритиковать, - считаю, что это решение неправильное. Считаю, что Правительство поставило задачу правильно - заявить це-новую стратегию в сфере, где оно регулирует цены, т.е. в естественных монополиях, заявить ее на год, заявить ее на будущее, чтобы и сами монополии, и сами потребители, т.е., считайте, весь бизнес в стране, имели ясные перспективы. Они могут нравиться или не нравиться, с ними можно соглашаться или не соглашаться, но они должны быть заявлены в явном виде.

Этого сделать не удалось. Плохо, очень плохо. А в итоге я не понимаю, что у меня будет с тарифами после июня, я знаю только то, что мне что-то определили, а вот то, что определили, я должен буду проанализировать, а потом в мае снова прийти в Правительство и сказать, а вот теперь еще раз подумаем, что делать дальше. Это не стратегия, это, конечно, слабость, и жаль, что это произошло.

Думаю, что с первого раза - ну, надо объективно сказать, раньше таких задач не ставилось, раньше Правительство не определяло вообще стратегии, впервые оно попыталось это сделать - задачу не решили. Поэтому соответственно я и не могу вам дать цифры годовые. Естественно, у меня есть понимание, что будет происходить, но это лишь мое понимание. Но цены не я устанавливаю, цены мне устанавливает государство. Государство не смогло принять решение о том, что оно будет делать с моими ценами до конца года.

Чубайс называет план по регулированию тарифов "слабым"

Председатель правления РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс резко высказался о правительственной тарифной политике во вторник, сказав, что Правительству не удалось дать четкое представление потребителям услуг естественных монополий, каких ждать цен на эти услуги в течение года.

Определение новых тарифов только на полгода в 2002 году - неудачное решение. Чубайс сказал репортерам: "В результате я не понимаю, что произойдет с тарифами после июня... Это не стратегия, это слабость".

В прошлом месяце кабинет утвердил 16-процентное повышение тарифов на грузовые железнодорожные перевозки начиная с 15 февраля и 20-процентное повышение цен на электроэнергию с 1 марта и на газ с 15 мая.

После этого решения последовала горячая дискуссия с естественными монополиями, которая была вызвана опасениями, что повышение цен вызовет инфляцию. Правительство пообещало, что оно вернется к обсуждению во втором квартале.

Даже принимая во внимание неопределенность с тарифами, у РАО "ЕЭС России", кажется, дела идут лучше, чем когда бы то ни было, - благодаря сложной сделке в прошлом году между монополией и непонятной Чешской компанией "Фалькон Капитал", которая уменьшила долг России Праге с 2,5 до 1,1 миллиарда долларов.

"Была осуществлена большая, серьезная сделка, и в результате РАО "ЕЭС России" значительно улучшило свои финансовые показатели", - сказал Чубайс, добавив, что опубликованные финансовые данные во втором квартале прольют свет на объем участия РАО в сделке. Результатом сделки стала ликвидация неурегулированной задолженности перед "Газпромом", Росэнергоатомом и федеральным бюджетом на 1 января, отметил Чубайс. Долги производственных подразделений РАО перед внешними кредиторами стали долгами перед самим РАО, сказал он.

Обмен долгами тем не менее не приведет к увеличению доли РАО в региональных АО-энерго, сказал Чубайс, добавив, что РАО хочет снизить эти доли в производственных подразделениях. И теперь РАО может продолжить реструктуризацию, не рискуя тем, что кто-то вдруг вспомнит о долге и использует эту ситуацию, сказал он...

Валерия Корчагина
Moscow Times
13 февраля 2002 г.