В эти январские дни Куба празднует 50-летнюю годовщину победы революции 1959 года, которая освободила кубинский народ от гнета американских монополий, компрадорской буржуазии и крупных латифундистов. Своими взглядами на кубинскую революцию и ее лидеров в интервью поделился бывший начальник Аналитического управления КГБ СССР генерал-лейтенант в отставке Николай Леонов, который хорошо знаком с братьями Кастро еще с середины 50-х годов прошлого века.

- Николай Сергеевич, как вы оцениваете роль революции 1959 года для самих кубинцев и для Латинской Америки в целом?

- Великая заслуга кубинской революции заключается не только в том, что сама Куба проявила образец мужества и героизма, самосохранения в отстаивании своих национальных интересов, выдвинув лозунг "Родина или смерть!" - лучше погибнуть, чем сдаться врагам. Вся Латинская Америка освободилась теперь благодаря Кубе. Ведь в 1959 году, когда кубинская революция победила, почти во всех странах Латинской Америки правили проамериканские военные диктаторы: Сомоса, Трухильо. Потом появился Пиночет. А сегодня Латинская Америка стала сплошь демократической: в странах Западного полушария не осталось ни одной военной диктатуры, ни одного холуйского проамериканского правительства! Их смела вот эта 50-летняя полоса перемен, которая последовала за победой кубинской революции. Наиболее близкой США страной на континенте осталась, может быть, только Колумбия, да и то с оговоркой, что якобы тамошняя военная верхушка и полиция самостоятельно не вполне справляются с наркотрафиком.

- Насколько жизнеспособен режим, установленный Кастро?

- Все удивляются стабильности кубинского государственного и политического строя. Как же так, после стольких лет изоляции и угрозы вторжения со стороны США все еще существует строй, который и не подвергался серьезной опасности изнутри! Хотя на протяжении полувека остров переживал тяжелейшие времена. Особенно в 90-е годы, когда, по словам Фиделя Кастро, кубинцы проявили даже больший героизм, чем в период их революционной борьбы в горах Сьерра-Маэстра. Какие социальные достижения являются базовыми? Первое - это бесплатный доступ всех кубинцев ко всем формам образования - от школы до университета и второе - бесплатный доступ кубинцев ко всем видам здравоохранения - от получения медикаментов до сложнейших операций на сердце или по излечению опухолей. Как сказал Фидель, эти два базовых постулата - физическое здоровье и умственное развитие гарантированы всем кубинцам навсегда. Хотя от некоторых завоеваний социалистического периода нынешние власти Кубы в какой-то степени вынуждены были отказаться, чтобы "приспособиться к миру, в котором социализм потерпел временное поражение".

- Раньше Куба считалась социалистической, а как эта страна себя позиционирует сейчас?

- Если говорить о социализме как об общественной собственности на средства производства, то с этой точки зрения Куба пока является социалистической. Недра и основные средства производства, включая транспортную систему, связь, энергетику и различные виды промышленности, - все это находится в руках государства. Частное же предпринимательство развивается в основном в сфере сервисного обслуживания.

- Кубинцы стали жить сейчас лучше, чем в 90-х годах? Прогресс какой-то наблюдается?

- Безусловно. В середине 90-х годов Куба в условиях ее тропического климата постоянно испытывала длительные перерывы в электроснабжении - по 18 часов в сутки. Не работали кондиционеры, вентиляторы, холодильники, лифты. Представьте, каково было людям, которым приходилось пешком подниматься куда-нибудь на 30-й этаж! Продукты портились. Тогда же кубинцы вынуждены были зарезать 70 процентов всего молочного стада, потому что Россия перестала поставлять комбикорма для животноводческой отрасли. Встал транспорт, потому что прекратились регулярные поставки запчастей к автомобилям советского производства. Кубинцы выкручивались из этой ситуации, как могли: пустили по улицам городов самодельный общественный транспорт - огромных размеров автовагоны из жести с тентами от дождя и солнца на базе грузовиков "КрАЗ". Кубинцы - юморные ребята - прозвали их "гаванское метро", потому что на автоплатформах помещались одновременно по 200-250 человек, которые ехали стоя, без всяких удобств. Но сегодня, приехав в Гавану, вы со всем этим уже не столкнетесь.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

ЛЕОНОВ Николай Сергеевич

ЛЕОНОВ Николай Сергеевич
Фото ИТАР-ТАСС
Родился 22 августа 1928 года в селе Алмазово Горловского района Рязанской области. В 1952-м окончил Московский институт международных отношений. Работал переводчиком испанского языка в Издательстве иностранной литературы. В 1953-1956 гг. - студент факультета филологии и философии Национального университета Мексики. В 1956-1958 гг. - переводчик в Издательстве иностранной литературы, аспирант-заочник в аспирантуре Института истории АН СССР. В 1958-1960 гг. проходил обучение в 101-й школе КГБ СССР. В 1960-1961 гг. - сотрудник центрального аппарата Первого главного управления (ПГУ) КГБ СССР (внешняя разведка). В 1961-1968 гг. командирован в Мексику под прикрытием должности 3-го секретаря посольства. Привлекался для работы с Фиделем Кастро и другими кубинскими руководителями в качестве переводчика. С конца 1968 по 1971 г. - заместитель начальника отдела в ПГУ. Выезжал в краткосрочные командировки в Перу, Панаму, Никарагуа, Афганистан, другие страны. В 1971-1973 гг. - зам. начальника информационно-аналитического управления ПГУ. В 1973-1984 гг. - начальник информационно-аналитического управления ПГУ. В 1984-1990 гг. - зам. начальника ПГУ КГБ СССР. С февраля по август 1991 года - начальник Аналитического управления КГБ СССР. Вышел в отставку в 1991 г. В 1994-2000 гг. - профессор МГИМО. В 2003-2007 гг. - депутат Госдумы РФ. Генерал-лейтенант в отставке. Награжден орденом Октябрьской Революции, двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды, кубинскими орденами Че Гевары 1-й степени, "Плайя Хирон". Доктор исторических наук. Автор нескольких книг и многочисленных публикаций. Женат. Имеет двоих детей.

Электроснабжение работает нормально, внутригородские и междугородние сообщения организованы на уровне любого развитого государства - кубинцы закупили автобусы в Китае и Европе. Нет и таких дорожных пробок, как в Москве. Нищих в Гаване в 20 раз меньше, чем в Москве, к тому же сегодня в основном это уже промысел немногих попрошаек, пристающих к иностранным туристам. Город, конечно же, сильно обветшал, особенно здания жилого фонда, а жилищная проблема на Кубе по-прежнему является одной из самых острых. Но это связано не только с дефицитом электроэнергии и нехваткой стройматериалов. Чудовищный ущерб острову наносят природные бедствия: только два последних тропических циклона разрушили 500 тысяч жилищ.

Конечно, на Кубе все еще остается карточная система распределения основных видов продовольствия. Но смертей от голода на Кубе не было даже в трудные 90-е годы, когда действовали минимальные нормы выдачи продуктов. К тому же эти нормы выдачи постоянно растут. Одновременно создается параллельная система торговли по свободным рыночным ценам. В одной Гаване существует 40 рынков, на которых вы можете купить весь набор продовольственных товаров: как мясомолочные продукты, так и фрукты-овощи.

С точки зрения экономики на Кубе уже давным-давно идет и дальше будет происходить увеличение роли рыночных отношений. Только этот процесс не носит такой взрывной и подчас разрушительный характер, как это было, например, с приватизацией госсобственности у нас в России: на Кубе все делается постепенно. Кубинцы либерализовали более двухсот профессий, предоставив право людям заниматься частной деятельностью. Кому как хочется: плотник - открывай свою мастерскую, хочешь быть частным парикмахером - пожалуйста. Условие только одно - работай сам, но не эксплуатируй чужой труд! Если у тебя есть семья, которая в состоянии открыть ресторан на 12-15 посадочных мест, дается разрешение. Если имеется большой дом - пожалуйста, можешь открыть собственный отель.

Но, повторюсь, главное завоевание нынешней Кубы - это высокий уровень образованности населения и очень хорошее здравоохранение. Поэтому у них и научная мысль работает очень хорошо. Там, где был наш радиоэлектронный центр в Лурдесе, сейчас действует политехнический институт. Как заявляют кубинцы, его выпускники - молодые специалисты - уже работают в области высоких технологий и готовятся выйти на мировой рынок со своим программным продуктом.

- Что не позволит Кубе в будущем вновь стать туристическим придатком США?

- Конечно, поворота к тому, чтобы Куба снова стала чьим-то придатком, уже не будет, сколько бы об этом ни мечтали апологеты США. Гарантия - это воспитание народа в течение 50 лет, который уже ничьим сателлитом, ничьим вассалом не будет. Куба и в советские времена была абсолютно свободным государством. Эта страна не являлась членом Организации Варшавского договора, не входила в полную систему СЭВ и всегда сохраняла за собой безграничную свободу действий. Скажем, многие интернациональные акции Кубы в Африке - Анголе, Эфиопии - шли вопреки интересам Советского Союза. А сейчас выросло новое поколение кубинцев, оно абсолютно самостоятельно и независимо, и я не знаю, как можно повернуть вспять психологию целого народа, заставить Кубу стать чьим-то вассалом, чьим-то сателлитом? Тем более что сейчас практически все политические руководители страны принадлежат к послереволюционному поколению.

Мне рассказывали, что в 90-х годах, после распада СССР, а с ним и всей системы социалистического содружества, в кубинском партийном и государственном аппарате также воцарились апатия и уныние. Тогда лидеры революции провели целую серию совещаний с партактивом и прямо заявили, что все, кто устал, кто не видит выхода из этой ситуации, могут подать в отставку. Те же, кто готов взвалить на себя непосильную ношу, чтобы вытащить страну из почти безнадежного состояния, - приходите, мы с радостью примем вас на любую ответственную работу. Сменилось около 30 процентов кадровых сотрудников парт- и госаппарата. Ушли те, кто устал, выдохся, потерял веру. Но вместо них пришли другие люди, которые не только выстояли в эти годы, но и закалились в этих невероятно трудных условиях.

Есть и еще один существенный момент. Кое-кто из американцев по-прежнему мечтает восстановить свои имущественные права на Кубе, потому что три пятых всей недвижимости, многие земли на Кубе были в собственности граждан США. Скажем, раньше территория Варадеро принадлежала лишь одному американскому миллиардеру. Это была пустынная земля, сплошное поле для гольфа, а сейчас весь район Варадеро застроен отелями, особняками, санаториями. Кто же теперь все это отдаст?

- Чему гражданам России, российским руководителям стоило бы поучиться у кубинцев?

- У руководства кубинского я бы выделил два качества, которые выгодно отличают его от нынешних российских или прежних советских руководителей. Первое - это умение говорить с народом. И второе - умение не врать, не обманывать, не лукавить. Фидель четко сказал: "Я никогда в жизни не слышал, чтобы кто-то меня обвинил в том, что я солгал. Я могу умолчать о чем-то, что мне не надо говорить, но я никогда не лгал". Кубинские руководители всегда находили в себе смелость говорить народу правду, какой бы горькой она ни была. Например, когда Фидель поставил перед страной задачу собрать к 1970 году 10 миллионов тонн сахара, но задача не была выполнена, он прямо на митинге заявил о своей готовности подать в отставку. И народ оценил прямоту своего национального лидера, пожелав, чтобы Кастро остался на своем посту.

Если власти Кубы считают необходимым повысить тарифы на электричество или за проезд в городском транспорте, то они никогда не объявляют об этом населению как о свершившемся факте, а ставят этот вопрос на обсуждение во всех производственных коллективах страны. Правительство подробно объясняет людям, для чего нужны столь непопулярные меры, а 60 тысяч коллективов трудящихся взвешивают все аргументы "за" и "против". И только тогда, когда уже большинство народа свыкается с мыслью о неизбежности повышения этих тарифов, принимаются сами меры. Поэтому обычно даже самые непопулярные решения кубинских властей не вызывают никаких кривотолков, а воспринимаются населением как вынужденная необходимость для страны. Именно умение откровенно обсуждать любые вопросы с народом и обеспечивает живучесть кубинского строя и кубинского руководства.

- Какие направления российско-кубинского сотрудничества могли бы стать приоритетными в обозримом будущем?

- В первую очередь политическое и дипломатическое направления, координация наших совместных действий в мире. Явные перспективы прослеживаются и по линии военно-технического сотрудничества. Конечно, Куба сегодня не может себе позволить закупки новейших истребителей-бомбардировщиков или современных зенитных ракетных вооружений - у нее нет таких больших средств. Но поскольку Куба, пожалуй, единственная страна в Западном полушарии, которая целиком оснащена оружием нашего производства, а ее Вооруженные Силы нуждаются в модернизации, то без России тут, естественно, не обойтись. Чем Куба могла бы компенсировать наши поставки по линии ВТС, должны разбираться специалисты, хотя многие источники возможных валютных поступлений с Кубы мы уже бездарно потеряли. Например, утратили наши позиции в никелевой промышленности. Почему-то не захотели создать свой сектор в туристической отрасли Кубы. Потеряли наше влияние в производстве тропических фруктов и соков. Это наша вина, потому что все это изначально делалось под Советский Союз: строились предприятия, распахивались земли на десятки тысяч гектаров, сажались цитрусовые сады.

Но даже с учетом этих негативных обстоятельств путей и возможностей для сотрудничества с кубинцами в нынешних условиях все еще много. Например, на Кубе прекрасно поставлена фармацевтическая промышленность. Если бы российский рынок фармацевтических препаратов не был так монополизирован и "схвачен" чужими поставщиками медикаментов, мы могли бы с пользой для нашего народа приобретать более эффективные и более дешевые кубинские лекарства. Но пробить нашу корыстолюбивую чиновничью коросту, видимо, пока невозможно.

Куба имеет высокие достижения и в области развития медицины. Мало кто знает, что кубинцы бесплатно приняли к себе на оздоровительный период более 20 тысяч детей, пострадавших от Чернобыльской катастрофы, нескольким тысячам из них сделав дорогостоящие операции по пересадке костного мозга. Россия, являясь куда более богатой державой, к сожалению, пока таким альтруизмом похвастать не может. Однако ничто не мешает нашим странам наладить тесное и плодотворное сотрудничество и обмен опытом в медицинской сфере.

Туристическая отрасль Кубы также все еще открыта для нас. Наши богатые компании: "Роснефть", "Газпром" или ЛУКОЙЛ - могли бы построить на этом тропическом острове круглогодично действующие гостиницы, санатории, чтобы обеспечить большинству граждан России гарантированный и доступный по ценам пляжный отдых. Но эти идеи так и витают в воздухе, поскольку начальники у нас в Куршавель и на Лазурный Берег предпочитают ездить и здоровье простых трудящихся их мало беспокоит.

Если бы российский капитал не был капиталом, грубо говоря, хищническим, который пытается заработать 100 процентов прибыли в первый же год, то, наверное, открылись бы и возможности для проникновения нашего частного капитала на Кубу. Но наши капиталисты пока еще, видимо, к этому не готовы. Вот недавно Кубу вместе с вице-премьером российского правительства Сечиным Игорем Ивановичем посетили наши миллиардеры, представители "Газпрома", КамАЗа, "Роснефти", ЛУКОЙЛа. Приехали и все таращили по сторонам глаза, вероятно, думая: "И зачем нас сюда привезли? Чего мы здесь будем делать-то?". А все потому, что по привычке предпочитают если и урвать кусок, то пожирнее. Нельзя сбрасывать со счетов и то, что в нашем российском обществе, особенно среди так называемой элиты, развелось немалое число друзей США, которые хоть и притихли маленько, но все равно будут всячески препятствовать развитию российско-кубинских отношений.

- Возможна ли полная отмена американской блокады Кубы после прихода к власти нового президента США?

- Действительно, Барак Обама сказал, что надо посмотреть на все те ограничения, которые наложены на отношения с Кубой, и, может быть, какие-то из них снять. Кубинское руководство выразило готовность к такому диалогу. Рауль Кастро даже назвал место возможной встречи - Гуантанамо - военную базу США на кубинской территории. К полному снятию экономической блокады Кубы эти заявления Обамы, конечно, не приведут, поскольку он выдвинут и поддерживается определенными правящими кругами США. Хотя какие-то послабления кубинцам он может дать, как это случалось во времена других президентов-демократов, скажем, Картера или Клинтона.

И наоборот - как только к власти в США приходят президенты-республиканцы, как это было при Буше, при Рейгане, ситуация всегда резко ухудшается для кубинцев. Потому что Республиканская партия, как правило, базируется на юге США. Под ее контролем находится Флорида, где брат Буша является губернатором, и республиканцы, естественно, поют со слов антикастровской эмиграции. Обама может, конечно, разрешить поездки граждан США на Кубу, поскольку эта запретная мера продиктована исключительно идеологическими соображениями со стороны правящих кругов США. Ведь американские граждане там не обнаружат никакой опасности для себя, а увидят доброжелательный кубинский народ. Поэтому, если Обама сделает хотя бы такое послабление в части гуманитарных контактов, смягчит режим денежных переводов, разрешит наладить с островом нормальные транспортные связи и не будет препятствовать торговле сельскохозяйственными продуктами и медикаментами, это уже будет хорошо. Но отменить полностью экономическую блокаду, изменить законы, которые американцы успели напринимать в этом отношении, думаю, Бараку Обаме не под силу.

В противном случае с ним может случиться та же трагедия, что и с президентом США Кеннеди. Я этого не исключаю, потому что здесь уже главную роль играет не политика, а тот психологический комплекс, от которого американцы никак не могут отвязаться - восстановление их имущественных прав на Кубе. Хотя сами кубинцы откровенно говорят, что только сумасшедшие могут сегодня мечтать об этом.

- Фидель Кастро уже долгое время не занимает никаких государственных постов, однако пользуется безусловным авторитетом у кубинцев: к его мнению неизменно прислушиваются, его речи ложатся в основу многих программных государственных документов. Эта харизма бессменного лидера поддерживается его ближним окружением или же команданте действительно до сих пор проявляет незаурядные деловые качества?

- При поддержке одного ближнего окружения никакой авторитет долго не устоит. И то, что Фидель завоевал свой авторитет не только у себя в стране, но и во всем мире, говорит о качестве и масштабе этой личности. Безусловно, таких людей сейчас на свете просто нет. В свое время были другие гиганты: Иосиф Сталин, Махатма Ганди, Абдель Насер, Мао Дзэдун. Их все помнят и все знают. Это творцы, которые делали мировую историю. Таков и Фидель - совершил эту великую кубинскую революцию, отстоял ее в несравненно более тяжелых условиях, чем какие-либо другие страны, и добровольно ушел в отставку, передав все бразды правления своему брату Раулю. Поэтому для кубинцев Фидель все равно остается морально-политическим лидером нации, руководителем революции, авторитет которого держится не на одних званиях или прежних должностях.

Когда Рауля Кастро выбирали председателем Государственного совета и Совета министров Республики Куба, он обратился к парламенту - Национальной ассамблее - со специальным вопросом: имеет ли он право консультироваться с Фиделем Кастро и принимать его рекомендации по важнейшим вопросам государственного строительства? Парламентарии дружно ответили: "Да, конечно!". Публикует ли Фидель свои размышления или проводит консультации с Раулем Кастро, когда в этом возникает необходимость, - все эти моменты уже санкционированы парламентом Кубы. То есть мнение Фиделя - это не законы Кубы, но его рекомендации учитываются, поскольку вся нация воспринимает его как своего аксакала, своего старейшего лидера, моральный вес которого очень высок.

- Кубу без Фиделя представить просто нельзя. Какой эпизод из общения с ним вам более всего запомнился?

- Какой-то эпизод бесполезно вспоминать, потому что эта личность по всем своим параметрам нестандартная. Любой, кто встречается с Фиделем, в его присутствии ощущает себя пигмеем. Безразлично, о ком бы ни шла речь: даже высокопоставленные государственные деятели сразу чувствуют, что этот человек гораздо крупнее их по своему калибру. Равного Фиделю по эрудиции, по воле, по стратегической широте мышления просто нет. Мне приходилось видеть многих значительных особ и деятелей в контакте с Фиделем, но своей простотой и гуманностью он производил сильнейшее впечатление на всех, начиная от Папы Римского и кончая нашими руководителями.

В каждом поступке он своеобразен. Например, кто знает, что открытие православного храма на Кубе - это идея Фиделя? А он в своей бедной стране да на скудные кубинские средства все-таки построил этот храм! И потом уже, лежа в больнице, выразил пожелание встретиться с митрополитом Кириллом, хотя, будучи тяжелобольным, он принимал в своей палате исключительно глав некоторых государств: Уго Чавеса, Ху Дзиньтао, Дмитрия Медведева. А тут так прямо и сказал митрополиту: мол, мы с вами начинали этот храм строить, с вами и закончили, хочу с вами поговорить. Ему пришла идея построить этот храм не потому, что в Гаване имеется сколько-то православных прихожан, а как символ той дружбы между нашими народами, которая была у нас в течение десятилетий и которая будет.

Вадим УДМАНЦЕВ
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_s ... s.names_01