Беседой с Константином Сухенко редакция "Эксперта С-З" продолжает серию "Протагонисты", начатую в №7 от 24 февраля этого года с интервью Юрия Антонова. Нехитрый наш замысел состоит в том, чтобы познакомить читателей с влиятельными, осведомленными и, что очень существенно, перспективными представителями политической элиты Петербурга в тот момент городской истории, когда все пришло в движение, когда ранее незыблемые позиции пересматриваются, когда одни политические игроки вот-вот покинут поле, а другие займут их место.

Собственно говоря, почему бы и не попытаться заглянуть в будущее?


Константин Сухенко - фигура довольно новая в политической элите Петербурга. Но в последнее время о нем говорится много, и в основном - хорошее. Например, что Сухенко - в прошлом журналист и "медиа-магнат" местного масштаба, возглавлявший в 90-е годы издательский дом "Шанс", - восходящая звезда питерской политики. Сегодня, являясь в ЗакСе координатором "правящей" фракции "Единая Россия" (ЕР) и фактическим лидером оппозиционного Смольному парламентского большинства, Сухенко играет одну из наиболее заметных ролей.

Его называют среди самых близких Вадиму Тюльпанову соратников, более того, с политическим усердием Константина Эдуардовича связывают в значительной мере успех "спецоперации" по избранию нового спикера. Судя по всему, в ближайшей перспективе он займет весомую позицию и в партийных структурах "Единой России". Сможет ли Сухенко придать городскому филиалу "партии власти" признаки организации с "человеческим лицом" и тем более инициировать ее реформирование - неизвестно. Но сама попытка заслуживает уважения (в конце концов, "безумству храбрых..."). И еще - даже оппоненты Сухенко признают, что он отличается умением весьма тонко анализировать происходящее в политике и вообще самостоятельно думать.

Всем этим и решил воспользоваться обозреватель "Эксперта С-З", обратившись к Сухенко с рядом серьезных (и не очень) вопросов.

На войне как на войне

- О вас говорят как о человеке компромиссном. А насколько нормальна, с точки зрения демократических принципов, нынешняя ситуация в ЗакСе, когда установившее полный контроль над парламентом большинство отсекает от всех руководящих постов меньшинство, в том числе и вполне профессиональных людей?

- Начнем с того, что я, в отличие от некоторых коллег, не уверен, что в подобном состоянии мы сможем продержать меньшинство в течение четырех лет - в лучшем случае эта ситуация сохранится до следующих губернаторских выборов. Я не драматизирую происходящее, просто очевидно, что люди, которые, испытывая унижения и дискомфорт, сохраняют преданность Владимиру Яковлеву, будут столь же стойкими сторонниками любого нового губернатора.

Конечно, в наш адрес звучат упреки со стороны конкретных депутатов. Например, Сергей Анденко - с ним мы знакомы целую вечность, и за него, кстати, я сам голосовал - возмущается, что в комиссию по здравоохранению не вошли ни он, ни депутат Тимофеев. А мне хочется сказать: "Сергей, вспомни, а разве у тебя в комиссии были Александр Редько или Олег Сергеев? Может, к тебе возвратилось то, что ты сам посеял?!" Сергея Никешина я по-прежнему считаю одним из лучших специалистов по бюджету. Но почему он удивляется, что не стал вновь председателем бюджетно-финансового комитета? Были же случаи, когда Сергей Николаевич раздувал свою депутатскую поправку до 320% - то есть все могли распределять 1 млн долларов, а он - 3,2 млн.

И это помимо того, что он имел в самом теле бюджета... Хорошие отношения были у меня и с Сергеем Тарасовым - до тех пор, пока однажды он не стал в моем присутствии отчитывать депутата нашей фракции за то, что тот голосовал не так, как обещал. Сергей Борисович никак не хотел понимать, что могут быть и решения о солидарном фракционном голосовании...

- Вы хотите сказать, что возникшая в ЗакСе ситуация - это прежде всего следствие накопившихся ранее личностных противоречий?

- Просто у депутатов появилась возможность изменить положение. Кто-то, упрекая меня в наивности, говорит: подумаешь, на смену одной группировке пришла другая. А в моем представлении происшедшее имеет более глубокий смысл, речь идет об изменении правил игры в городе. И я буду добиваться, чтобы смена группировок означала и смену правил игры. Естественно, при выборах спикера подразумевался и вопрос о третьем губернаторском сроке. Но ошибка меньшинства заключалась в том, что оно перенесло этот раскол и на все остальные вопросы - вместо того чтобы поставить точку, сесть и обсудить: из-за чего мы будем бороться дальше? В итоге получилось, что меньшинство и далее намерено отстаивать многие привычные для него принципы.

Либо доучится, либо переизберут..."

- А насколько устойчиво большинство поддерживавших Тюльпанова? Ведь это очень пестрый альянс - от СПС до КПРФ.

- Этот союз может просуществовать долго, хотя и не является союзом единомышленников в вопросах о том, куда дальше нужно идти. Не случайно, что все пять фракций - партийные (даже фракция Дениса Волчека "Спортивная Россия" названа в расчете на создание одноименной партии). Это союз тех, кто понимает: сегодня вся политическая инфраструктура будет строиться по партийному принципу, и мы будем все в большей степени жить в обществе, структурированном по политическому признаку.

Депутаты протюльпановского большинства согласны с такой реальностью. Разумеется, речь не идет о каких-то договоренностях с коммунистами о едином курсе, но мы все договорились о создании механизма консультаций для снятия противоречий. И в этом смысле большинство также является объединением людей, принимающих новые правила. Конечно, мы прекрасно понимаем слабость всех идеологий - и СПС, и "Яблока", и ЕР, и коммунистов. Но у губернатора еще хуже с идеологией, и в этом кроется обреченность меньшинства. Миновало время, когда люди могли считать, что какие-то личные обязательства перед Яковлевым - выше партийных. Мы входим в иную реальность, в которой губернатор уже не может быть просто "хозяйственником".

- Но не окажется ли, что, получив обещанные Тюльпановым посты, отдельные депутатские группы начнут "менять ориентацию"?

- Я не питаю иллюзий, большинство в 30 человек - это отнюдь не те люди, которые будут слепо поддерживать Тюльпанова, чтобы он ни делал. Начав принимать законы, мы можем стать оппонентами. Именно поэтому одна из задач Тюльпанова - найти опору и среди депутатов меньшинства. Не секрет, что уже выстраиваются комбинации, связанные с перевыборами председателя ЗакСа. Естественно, мы будем стремиться не усугублять противостояние с прогубернаторским меньшинством. Кому-то будем объяснять, что изменились правила, кого-то будем убеждать приходить в комиссии и работать.

В течение двух лет после своего избрания я работал в комиссии по промышленности и собственности под началом Виктора Евтухова, и добивался принятия всех решений, которые предлагал. Для тех, кто хочет работать, должности не обязательны! В то же время в политике нет ничего замершего.

Возможно, через некоторое время кому-то из ныне избранных председателей комиссий станет неинтересно и они захотят уйти - и тогда кого-то из "губернаторских" можно будет привлечь на более активные позиции.

- В чем все-таки феномен Тюльпанова, который, на взгляд многих наблюдателей, ранее не слишком раскрылся в качестве депутата и вице-спикера? Или он был выбран полпредством как наиболее управляемая и послушная фигура?

- Начну издалека. Меня познакомили с Тюльпановым как координатором фракции "Единство" в 2000 году, когда я участвовал в выборах и хотел идти в ЗакС от "Единства". Вадим Альбертович казался мне, начинающему политику, какой-то снежной вершиной, но каково же было мое удивление, когда, впервые встретившись, он проговорил со мной два часа. Тюльпанов поверил в меня, я ощущал поддержку на выборах. Когда я вступил в его фракцию, он помогал моему росту; этот крупный и, казалось бы, с виду неприступный человек оказался очень верным другом. Уже на следующий день после выборов, 9 декабря, посмотрев, кто попал в ЗакС, я понял, что Тюльпанов из всех возможных претендентов на пост председателя - лучший, он имеет опыт руководства фракцией и профильной комиссией ЗакСа, работы вице-спикером, ведения заседаний парламента. И действительно, не сажать же в председательское кресло Рыдника или Волчека, никогда не занимавшихся этой работой!

Это не значит, что у Тюльпанова нет недостатков. Тем не менее всем очевидно, что он учится, развивается, что, несмотря на должностной рост, он сохраняет свои человеческие качества. Избрание спикером - это огромный кредит доверия, и сам Тюльпанов понимает, что он либо дотянется, станет лучше говорить, держаться на публике и т.д., либо через год депутаты соберутся и переизберут его. Сейчас нами пройден важный рубеж - мы никого не обманули, выполнили обязательства при распределении постов. Когда Тюльпанова избрали, я предложил разбить от имени фракции все его обязательства, взяв на себя огонь критики. Но он отверг это. Между тем сама ЕР, опираясь на полпредство, могла получить в ЗакСе больше должностей, мы могли иметь во фракции не девять человек, а пятнадцать, но мы не подличали, не отбирали людей у других фракций.

Партия нужна бизнесу

- Вы говорите об опыте вице-спикера, руководителя фракции и комиссии, но разве всем этим не обладает Константин Серов, которого после декабрьских выборов куда-то задвинули и в ЗакСе, и в ЕР? Не случайно в день выборов спикера "старейшина" Владимир Гольман заявлял, что Серов лучше работал и стоит, скорее, его выдвигать...

- Это отдельный и крайне болезненный сюжет. Серов, безусловно, отвечает за то, что после объединения "Единства", "Отечества" и "Всей России" в городской организации ЕР оказалось менее 800 человек. Как такое могло случиться, если только в "Единстве" состояло 3,5 тысячи членов, причем отнюдь не "мертвых душ"! Зато и в политсовете, и в районных организациях ЕР оказались в основном люди Серова. Сегодня могу сказать, что эта задача была поставлена Серову, это не его собственная инициатива. Но, когда мне предложили возглавить фракцию ЕР, я говорил: для меня в партии одна проблема - Серов, другая - Беспалов.

Перед тем как я вступил в партию и стал координатором фракции, меня вместе с другими депутатами приглашали в Москву. После недолгого общения с Беспаловым был в шоке - от того, как он держится, что говорит, насколько резкие формулировки он допускает в отношении людей. Тогда я сразу сказал: если мы хотим строить нормальную партию, то Беспалов должен уйти...

Сейчас у нас с Константином Николаевичем полное взаимопонимание и прекрасные человеческие отношения - это сильный, грамотный и корректный человек. Он осознает, что меняются правила игры, и поэтому снял почти все свои амбиции. Серову надо выдержать, постараться не метаться...

- Выборы в ЗакС показали дефицит ярких лидеров у ЕР, да и может ли ЕР как "партия власти" быть популярной и понятной людям?

- Проблемы лидеров - это следствие того, как мы подходим в целом к партийному строительству. К сожалению, опять создаем некую государственную правящую партию, ориентируясь лишь на опыт КПСС и имея соответствующие человеческие ресурсы. Отсюда ментальная ошибка - мол, создаем партию Президента, в которой состоят министры и прочие уважаемые люди, скоро из Москвы польются в регионы партийные деньги, а за членство в партии будут продвигать на должности. Но мы опять все переворачиваем с ног на голову! Сейчас, говорят, в партию начинают загонять чуть ли не через милицию, "серпом и молотом".

А если директор какого-то завода знает, что политик от ЕР Иванов сделал что-то полезное, добился принятия закона, облегчающего жизнь предприятию, то он расскажет об этом работникам и они сами ринутся в партию. Никакая партия, в том числе правящая, не может создаваться без опоры на определенные структуры. Для партии нет ничего унизительного, чтобы помогать бизнесу, промышленникам в решении их проблем: чтобы государство не мешало работать, чтобы у рабочих были хорошие зарплаты и они не уходили на соседние предприятия. Тогда за то, что партия защищает интересы и промышленников, и трудящихся, можно будет брать деньги в легальные партийные фонды.

И партия будет строиться по-другому. Появится совет сторонников партии - первых лиц бизнесов, оказывающих ей открытую поддержку. Политсовет должен состоять из людей, в хорошем смысле "социально озабоченных", которым "за державу обидно", способных квалифицированно спорить о путях развития города. Исполком должен формироваться из наемных менеджеров. Наконец, основу районных организаций должны составлять избирательные штабы действующих партийных депутатов, полностью мобилизующиеся только на время выборов.

Мафия - за честные правила?

- Но вернемся к ЗакСу: есть ли у ЕР идеология, которую вы готовы проводить в своей работе, или все сводится к тезису "нет третьему сроку"?

- Заполнить идейный вакуум можно только одним путем - прислушиваясь к потребностям общества. Нами подготовлен перечень из десятка блоков, в рамках которых в Петербурге необходимо принимать законы. Можно до бесконечности говорить - мол, давайте реформировать городское хозяйство, наводить порядок в инвестиционной политике, но все это невозможно без изменения в корне ошибочной системы управления городом. Прежде всего нужна муниципальная реформа - с укрупнением муниципальных советов (до уровня нынешних районов), передачей им собственности и бюджетных полномочий, всей текучки по обслуживанию и содержанию домов, благоустройству внутридворовых территорий и т.д. Но подобная реформа, означающая сокращение функций городского правительства, не может не вызывать сопротивления администрации.

Необходима и бюджетная реформа, направленная на то, чтобы бюджет не разворовывался и лучше собирался, чтобы коррупция благодаря изменению правил игры, а не только репрессивным мерам, была введена в какие-то рамки (мы же понимаем, что никогда не избавимся от нее до конца). Когда говорят, что у нас маленький бюджет и поэтому ни на что не хватает денег, то для любого человека, работающего во власти, это - издевательская ложь! Давайте не врать самим себе, в элите, - ведь на наших глазах город обворовывается. Огромные средства идут мимо бюджета - взять хотя бы внебюджетные фонды глав территориальных управлений, куда поступают сборы с бизнеса. Возможно, люди, работающие с бюджетом, должны иметь свою прибыль, скажем в 10%, но когда прибыль подрядчика, включающая откаты чиновникам, составляет 40-60%, то с этим нельзя мириться! Почему так формулируются конкурсные условия, что выигрывают подрядчики, гарантирующие сохранность дорожного покрытия в течение двух-трех лет, а не семи?!

Целесообразно максимум средств передавать напрямую школам, детсадам, больницам, поликлиникам - больше денег не станет, но эффективность их использования окажется раза в два выше! К примеру, директора школ недоумевают: почему закупают компьютеры по цене в полтора раза выше, чем в обычном магазине, почему родители берутся отремонтировать за те же деньги в два раза больше кровли, чем выигравший конкурс подрядчик? Точно так же следует поступать и со всевозможными льготами - лучше выделяемые на льготные лекарства деньги отдать нуждающимся в них людям, чем создавать условия для коррумпированного фармацевтического бизнеса. Все эти вопросы мы можем решать на уровне города...

- Но вы представляете, какое сопротивление чиновников и бизнесменов, привыкших к бюджетной кормушке, вызовет попытка всерьез разобраться с какой-нибудь из "черных дыр"?

- Да, мне часто говорят: ты не понимаешь, какую мафию восстанавливаешь против себя такими идеями. Но это очередной обман - в действительности нет мафии, которой не нужен был бы город - экономически процветающий, благоустроенный, чистый! Я берусь утверждать, что сегодня любой, самый одиозный "авторитет" заинтересован, чтобы в Петербурге все было по-честному. И мы должны смотреть на город как на гигантский бизнес. Предприниматель, взяв кредит в 1 млн долларов, может его разворовать, отбиться от кредиторов и жить припеваючи - с грязной совестью, но зато с деньгами. А можно их вложить в прибыльное предприятие и до конца дней жить на эту прибыль. Так и город - его можно разворовать: подумаешь, в нем все развалится, ведь я уже в Америке живу!

А я хочу жить в Петербурге и не чувствовать себя обворованным, но для этого должен быть город с иными правилами игры и другой властью...

- Вы согласны, что избрание Тюльпанова - свидетельство переориентации городских бизнес-элит, серьезное предупреждение губернатору?

- Хотелось бы сказать так, но боюсь выдать желаемое за действительное. Я видел, кто прекрасно отработал ради победы Тюльпанова, - это представители полпредства, ряд депутатов и их помощников, немногие предприниматели.

Но это не было усилием некой бизнес-элиты, осознавшей себя в качестве политической силы. Узок круг этих людей, тем не менее это знаковая победа. Отчасти она была и результатом молниеносной игры в ЗакСе: тот же Сергей Тарасов сразу после выборов уехал в отпуск, а мы уже 9 декабря начали работать на Тюльпанова. Тем не менее эта победа была неожиданной и для нас, и, особенно, для губернатора. Однако сейчас я на 100% убежден: происходит переориентация бизнес-элит, иногда столь яркие прорывы пробуждают и консолидируют общество вокруг новых целей, идеалов. Другое дело, что сам бизнес еще боится открыто сказать, что он против Яковлева, - чем крупнее бизнес городского уровня, тем больше зависит от губернатора, да и не в правилах бизнеса ссориться с властью. Но даже слухи, что Тюльпанов давал деньги депутатам (точно знаю, что это неправда), весьма характерны. В том смысле, что бизнес действительно уже так достали, что он готов платить в подобных ситуациях.

- Где место Яковлеву?

- - Как вы думаете, губернатор смирился с тем, что он проиграл ЗакС и уже вряд ли сможет завоевать третий срок?
-
- - Упорство, с которым губернатор бьется за третий срок, вызывает у меня уважение к этому человеку. Сколько твердости, несгибаемости, такая политическая энергия - вот бы направить все это на благо города! А если серьезно, то и горожане, и сам губернатор много теряют от того, на какой путь Яковлева толкают его советники. Так, всем 30 депутатам протюльпановского большинства вдруг сменили главных распорядителей средств, выделяемых в рамках депутатской поправки, и деньги оказались переданы на уровень территориальных управлений.

Это сильный инструмент давления, тем более что многие главы районных администраций - преданнейшие губернатору люди, которым даже не нужно приказывать, кого "мочить". Все это недостойно масштаба такого политика, как Яковлев. Но он, видимо, считает: раз его загнали в угол, то теперь у него полностью развязаны руки.

- - Ваше заявление о возможности рассмотрения ЗакСом вопроса совмещения губернаторских выборов с думскими в декабре 2003 года - это попытка прозондировать общественное мнение, отношение к этому элиты, или желание припугнуть губернатора?

- - Мы решили использовать эту идею - действительно проходившую зондаж в общественном мнении - в тот момент, когда нам срывали кворум. Это чисто парламентский ход: поскольку вы так себя ведете, то мы можем поднять вопрос о переносе выборов на декабрь, пробить через Москву жесткое указание провести закон и тогда посмотрим, как вы покрутитесь. Я компромиссный человек, предпочитаю всегда договариваться, но когда вижу, что люди идут по пути открытой борьбы, то приходится соответствовать.

- - Насколько реалистичен сценарий избрания Яковлева губернатором Ленобласти - по принципу "я от бабушки ушел, я от дедушки ушел..."?

- - Я бы не злорадствовал. Если Яковлеву говорят, что у него не будет третьего срока, а достойной работы не предлагают, то его уход в другой субъект Федерации - красивый и интеллигентный способ решения проблемы. Валерий Сердюков показывает себя деятельным политиком, более грамотно выстраивает отношения с Москвой, он кажется более благополучной политической фигурой, чем Яковлев. Но и губернатор Петербурга - опытный политик, прекрасно знающий кулуары. Более того, если в Петербурге Яковлеву чего-то не хватает, в Ленобласти он вполне может оказаться на своем месте.
-
- - Каким критериям должны соответствовать фигуры, способные всерьез претендовать на губернаторское кресло?
-
- - Я не раз ловил себя на мысли, что начинаю придумывать по принципу - вот бы взять Ивана Ивановича и добавить ему уши Николая Петровича... Все наиболее заметные политические фигуры сформировались еще при советской власти, и их опыт работы трудно назвать идеальным. Представители же новых сил, люди молодые и образованные, еще не достигли необходимой известности. От этого гипотетического успеха они еще дальше, чем Андрей Лихачев, о котором все чаще говорят как о вероятном кандидате в губернаторы. Поэтому, откровенно говоря, на ближайших выборах губернатора не приходится ожидать победы человека, подобного Путину, - достаточно молодого, образованного, энергичного. Впрочем, очевидно, какого склада человек нам нужен. Он должен разбираться в экономике, иметь опыт работы в бизнесе, лучше - крупном, быть хорошо образованным, являться человеком европейским - у нас же и к мэру Собчаку были претензии!

Не берусь утверждать, что это готовые кандидаты, но упоминание этих фигур отражает тенденцию. Наиболее близок к победе Лихачев, который, пожалуй, уже слишком много занимается бизнесом. Следует назвать и Юрия Антонова - критикуемого, не очень удачно ушедшего из Смольного и неудачно пришедшего на новую работу, но вся его биография располагает к тому, чтобы он стал губернатором. Наконец я назвал бы Тюльпанова, который, уверен, об этом еще всерьез и не задумывался.
-
- - Как вы относитесь к прогнозам, что в качестве преемника Яковлева может выступить Тарасов?
-
- - Не понимаю, как Сергей Борисович может выйти на губернаторские выборы после того, как ему отказали в доверии люди, проработавшие с ним в ЗакСе не один год? Конечно, всем известно, что и сам Тарасов, и люди, стоящие за ним, хотели бы видеть его губернатором. Все знают, кто помогает политической карьере Тарасова. И порой у меня возникает желание - поговорить с этим бизнесменом, попытаться объяснить, что, быть может, лучше вкладывать деньги во что-то другое. Зачем порождать драму личности, внушая человеку, что он великий, гениальный и, как минимум, готовый губернатор? Ведь он загорается этим, чувствует поддержку влиятельных сил, мыслит себя в ипостаси федерального политика, и вдруг - провал! Замечу, точно так же мне когда-то хотелось убедить Кирилла Смирнова, главу Астробанка, что не надо тратить деньги на газету "Смена", уж лучше дать их мне в "Шанс" - по крайней мере я могу их вернуть. Тогда у меня тоже было ощущение, что как-то неправильно выходит со Смирновым...
-
- Вовремя уйти из бизнеса

- - Почему вы были вынуждены уйти из издательско-рекламного бизнеса, оставить "Рекламу-Шанс" и целый издательский дом?
-
- - Пришлось уйти, поскольку учредители стали недовольны моим менеджментом, стратегией развития, которую предлагала наша команда. Это был кризисный 1998-й, и они решили, что надо сворачивать многие проекты, сохранив самые жизнеспособные. Ситуация усугублялась приходом на рекламный рынок бесплатных газет "Экстра-Балт" и "Центр плюс", которые съели всю сверхприбыль нашей фирмы. Я предпочел разойтись цивилизованно. Не хотелось скандалов вокруг своего имени - я уже тогда всерьез думал о политике...

- Издательский бизнес для вас - пройденный этап?

- Все, что может быть в бизнесе, у меня было - уважение, приличный материальный достаток. Но я не стал бизнесменом в той степени, чтобы посвятить этому жизнь, и не жалею, что этот период закончился. В свое время я отработал семь лет в газете в объединении "Светлана", затем около двух лет в районной газете. Вслед за тем опять же семь лет посвятил "Рекламе-Шанс". И вновь наступил двухлетний переходный период. В Фонде федеральных и региональных программ я, можно сказать, проходил санацию и, по сути, перестал ощущать себя бизнесменом.

И если в 1997 году я шел на выборы в ЗакС с идеей как-то помогать своему бизнесу и избиратели, почувствовав это, отказались меня поддержать, то в 2000 году я уже удивительно легко победил. У меня было умеренное финансирование, а также имя Константина Севенарда - это был округ, освободившийся после его избрания в Думу. Таким образом, теперь и в политике у меня опять вырисовывается магический семилетний период...

- - Кстати, а как вам удается совмещать свой день рождения с 1 апреля?

- Я веселый человек, оптимист, но часто кажется, что у меня должно быть еще более развитое чувство юмора - мол, 1 апреля обязывает. Если серьезно, то ощущаю себя прежде всего человеком, родившимся под знаком Овна, - считаю его одним из лучших знаков. А еще по году рождения я Бык и шучу, что рогов и копыт Бог мне дал на двоих...