Он полагает, что объединение "Яблока" и СПС, если оно когда-нибудь произойдет, будет иметь такие же разрушительные последствия, как союз КПРФ с Борисом Березовским.

-- Борис Немцов и его соратники считают, что объединению СПС и "Яблока" помешали чрезмерные личные амбиции Григория Явлинского. В "Яблоке" же говорят, что причина разногласий в разных подходах двух партий к таким вещам, как экономические реформы. Кто из них честнее?

-- Что значит амбиции? Если Немцов серьезно относится к объединению, то он должен учитывать свойства характера того, с кем он объединяется. Явлинскому свойственны амбиции, а Немцову свойственны поверхностность и легкомыслие. У всех свои недостатки. Это смешно -- объявлять недостатки причиной для невозможности взаимодействия. Что касается аргументов Явлинского, то они для него традиционные.

Я думаю, это объединение не произошло из-за консерватизма средних слоев партийных аппаратов.

Проблема не в Явлинском и даже не в Немцове, проблема в том, что это объединение не нужно функционерам двух партий.

-- Идеологии тут ни при чем?

-- Совершенно верно, это аппаратные разногласия. Поскольку эти аппараты тесно сращены с определенными группами спонсоров, то очень трудно преодолеть эту внутреннюю силу. В большинстве случаев лидер плюнет и оставит все как есть.

В истории с "Яблоком" и СПС есть два совершенно разных сюжета. Во-первых, компания под девизом "Явлинский опять уворачивается от предложений объединиться". СПС ведет ее со всей мощью своих ресурсов. Во-вторых, это сам вопрос об объединении, насколько это вероятно и насколько это вообще нужно. Это две разные темы.

В последнее время пресса заполнена контрпропагандой двух партий. Поскольку у СПС более мощные информационные ресурсы, то ее контрпропаганды больше чем "яблочной". Это противоборство не консолидирует ни электорат СПС, ни электорат "Яблока". Для СПС это вдвойне опасно, потому что эта партия не прошла еще ни через одни выборы.

А выборы станут серьезной проверкой для СПС -- партия это или одноразовый электоральный проект.

-- То есть разговора по существу не было?

-- Я думаю, что не было. Был создан мифический объект -- якобы идущие якобы серьезные якобы переговоры о якобы объединении. А на самом деле -- нормальная пропагандистская компания, задача которой -- перетащить какую-то часть избирателей противника к себе.

Однако здесь была допущена ошибка. Значительная часть "яблочного" электората консервативна в своей привязанности к Явлинскому, поэтому ее вряд ли удастся отщипнуть. Да и весь демократически ориентированный электорат сейчас находится в недоумении по поводу происходящего.

Очень плохо, когда эти две политические силы начинают демонстрировать свои разногласия. Избирателю не так важно, по чьей вине ссорятся СПС и "Яблоко" -- они не будут голосовать ни за тех, ни за других.

-- В общем, заявляя о необходимости объединяться, Немцов и его товарищи добились обратного результата?

-- Да. Сейчас вести кампанию по переманиванию электората для СПС бессмысленно, потому что до выборов еще далеко, и неизвестно, куда придут те, кого они переманили.


Такая активность правых -- это, видимо, от избытка средств.

Это неправильно ни с технологической точки зрения, ни с политической. А главное, что, если идея объединения действительно существует, лучше бы они ее обсуждали на совместных встречах, а не в прессе.

-- В прессе обсуждался такой вариант: Явлинский уступает Немцову первое место на выборах в Госдуму, а Немцов поддерживает его на президентских выборах. Проще говоря, Немцов обещает не поддерживать Путина…

-- Если обсуждение действительно идет на таком уровне, то это достойно сожаления. Так не планируют серьезные вещи, это пиар. Явлинскому и его партии, которая прошла столько выборов, фактически предлагают уйти с выборной арены, где она себя зарекомендовала, в пользу электорального проекта, который через выборы не проходил, и при этом предоставляют честь конфронтировать с Путиным, хотя понятно, насколько меньше процентов получит Явлинский, чем Путин. Ему фактически предлагают потерпеть двойное поражение.

-- Можно ли ждать от СПС еще каких-нибудь предложений к "Яблоку"?

-- Сейчас практически все партии позволяют себе вещи крайне опасные. "Единая Россия" затягивает определение того, что она такое (в том числе по единоначалию). Коммунисты затеяли удивительную для них возню вокруг Народно-патриотического союза.

Кстати, идея объединиться Березовскому и коммунистам очень похожа на идею объединения СПС и "Яблока".
По эффективности. Потому что электорат начинает шарахаться и от тех, и от других, услышав о готовности сотрудничать. Ведь одни не любят Чубайса и любят Явлинского, а другие Чубайса любят и ненавидят Явлинского. Если бы состоялось объединение, то обе партии потеряли бы таких людей.

Однако на эти пляски у партий осталось еще месяца полтора. Начиная с апреля они станут смертельно опасными. А пока идет праймериз для партхозактива. Все партии устраивает внутри себя борьбу за то, кто будут управлять аппаратом и кто будет оператором финансовых средств. Для них это чрезвычайно важно. Для многих более важно, чем какое-то объединение.

-- А что случится, если СПС и "Яблоко" до последнего будут выяснять отношения. Куда денется избиратель?

-- Я напомню: избиратель -- это тот человек, который идет голосовать. И то, за кого голосовать, половина граждан решает чуть ли не в избирательном участке.

-- И все-таки, если СПС и "Яблоко" пошли на объединение, то какую аудиторию могло охватить это образование?

-- Я уже говорил, что место правой силы пока свободно. Конечно, местоблюстители есть -- это как раз СПС и "Яблоко". Они подают заявку на эту роль, у них большой приоритет, у них есть какие-то основания на это. Но сейчас нужна новая сила. Объединением двух старых сил они действительно скорее расстроят свои периферийные группы.

А главное, насколько я вижу по их дискуссии, они не ставят перед собой задачи завоевать электорат, возникший за последние три года: оформившуюся группу деловых людей, группы молодежи --в общем, уже не демократы в старом смысле слова, а некое новое многомиллионное сообщество. Ни СПС, ни "Яблоко" с ним не работают.