Наш собеседник рассказывает, как нашел в государственном кармане 65 миллиардов «завалявшихся» рублей, почему не считает зазорным заглядывать в чужой кошелек и где берет деньги на покупку новых костюмов - Интересная у вас работа, Сергей Вадимович! - Мне всегда с этим везло, а в последние одиннадцать лет - особенно. Надо бы проверить, есть ли другой человек, которому пришлось бы сменить такое количество различных руководящих должностей. Ну, вы помните, где мне довелось командовать... - Помню: Лубянка, Минюст, МВД, «Белый дом»... И все же, по-моему, именно сейчас у вас работа, наиболее подходящая для русского человека. Наши люди любят пересчитывать денежки в чужом кармане, а вы теперь только этим и занимаетесь. - Допустим, правом заглядывать в чужой кошелек наделены налоговики и милиция, мы же интересуемся содержимым государственного кармана, а он для нас всех отнюдь не чужой. Деньги в казне сегодня есть. Скажем, около 130 миллиардов бюджетных рублей не будут потрачены и перейдут на следующий год. - Правительство не знает, куда деньги девать? - Нам предстоит разобраться, почему некоторые министерства и ведомства, получив бюджетные средства, так и не сумели ими распорядиться. - И что дальше? Чем грозят нарушителям ваши «разборки»? - За 2000 год по материалам палаты было возбуждено 22 уголовных дела, а за предыдущие пять с половиной лет - лишь 18. - По-вашему, двадцать два - это много? - Полагаю, да. Палата ведь не правоохранительный орган, у нас нет цели обязательно посадить кого-то в тюрьму или завести на него дело. Мы, повторяю, следим за целевым использованием бюджетных средств. Лишь в прошлом году помогли вернуть в казну более четырех миллиардов рублей, что с лихвой окупило затраты на содержание Счетной палаты за все годы ее существования. - Вы и в проекте бюджета на 2002 год уже отыскали 65 миллиардов рублей, о которых «забыло» правительство. - Да, наше заключение получилось весьма жестким, но «Белый дом» вынужден был согласиться с доводами палаты и учесть в бюджете дополнительные доходы. - Правительству к жесткости не привыкать. Сейчас вот Дума возьмется трясти его как липку. - Депутаты не упустят шанс проявить принципиальность, хотя, по-моему, это уже больше похоже на дань традиции - некая оппозиционность парламента по отношению к «Белому дому» и Кремлю. Сегодня ситуация позволяет объединить усилия всех ветвей власти ради общего дела. Тем более нерешенных проблем по-прежнему хватает. - Что вас беспокоит? - А разве мало поводов, скажем, в социальной сфере? Владимир Путин четко заявил: с 1 января 2002 года работники бюджетной сферы станут получать зарплату вдвое больше прежней. А по нашим прикидкам, из-за отмены части льгот двукратного увеличения уже не получается, в лучшем случае - в 1,8 раза. Но это полбеды. Хуже другое: из-за изменения бюджетной конфигурации, когда 57 процентов средств идут в федеральный центр, а 43 процента остаются в регионах, двадцать субъектов РФ оказываются не готовы к выплатам своей части в фонд заработной платы. Спросите у людей, понимают ли они, кто именно должен платить им деньги, видят ли разницу между центром и местной властью. Учителя, врачи, военные знают одно: они честно служат державе и хотят вовремя и в полном объеме получить заработанное. Вникать в нюансы бюджетных взаимоотношений центра и регионов никто не станет. Разговор короткий: нет денег? Москва виновата! - Я правильно понял, что 20 регионов в новый год въедут со старыми зарплатами? - Деньги будут. Придется, как говорится, изыскивать средства. Другое дело, что надо наконец принять давно ожидаемый закон о бюджетном федерализме. Недопустимо, когда вице-премьер или же министр своей волей решает, кому давать средства, а кому нет, кого карать, а кого миловать. Это порочная практика, открывающая путь коррупции. Нельзя иметь любимчиков и изгоев государственного масштаба. Закон обязателен для всех или... он попросту не нужен. - Вы упомянули один закон, а я подумал о другом, напрямую касающемся вашего ведомства... - В октябре планируется мой отчет в Госдуме. Тогда же можно будет говорить и о судьбе поправок к закону о Счетной палате. Предложения давно лежат в парламенте, но депутаты пока не определили отношение к ним. - Наверное, дело не столько в депутатах, сколько в правительстве? - Надеюсь, Михаил Касьянов не обидится на то, что я скажу... Да, Кабинет министров выступает против закона... Сложилось мнение, будто Счетная палата - парламентский орган, и не более того. Мол, нечего лезть к президенту. Мы же, разумеется, хотим повысить свой статус. - Кто бы сомневался! - Но ведь это пойдет на пользу делу! Можно сослаться на западный опыт. Скажем, в Штатах Главное контрольное управление, называемое цепным псом конгресса, имеет огромные полномочия, его руководитель назначается сразу на 16 лет, что позволяет ему спокойно работать, не оглядываясь на президента, переизбираемого каждые четыре года. - Хотите, чтобы и вас приковали к этому креслу на полтора десятка лет? - Не призываю к этому. Мне хватает обвинений в попытках увести Счетную палату из Думы под крыло к президенту. - А что? Похоже. - Мне так не кажется. Мы предлагаем сохранить все, что касается взаимодействия Счетной палаты и парламента. И председатель по-прежнему будет назначаться Думой, и работать мы будем по депутатским поручениям и запросам. - Но... - Но контакты с президентом станут не факультативными, построенными на личных отношениях, как сейчас у меня с Владимиром Путиным, узаконенными, что даст нам право активнее использовать административный ресурс Кремля. Как ни крути, а государство у нас президентское. Опираясь на путинскую поддержку, мы сможем более жестко ставить вопросы. К слову, это нормальная практика в сильных президентских республиках, будь то Америка или Франция. Не нужно идею разделения властей доводить до абсурда и пытаться стать святее Папы Римского. - А личные контакты как часто позволяют вам встречаться с Путиным? - Есть плановые доклады главе государства, но мы общаемся, что называется, и вне графика. Если Борис Ельцин не жаловал Счетную палату, видимо, записав ее прежнее руководство в союзники коммунистов, то Владимир Путин серьезно относится к нашей работе. Он согласился с предложениями по «Росвооружению», Газпрому, МПС, РАО «ЕЭС России»... Впрочем, с Владимиром Владимировичем мы обсуждаем и вопросы, выходящие за рамки моих нынешних должностных обязанностей. - О терактах в Штатах говорили? - Конечно. И об этом, и о возможных последствиях американской акции возмездия. В 96-м году я возглавлял административный департамент правительства, где занимался и Северным альянсом. Тогда это была закрытая тема... Я несколько раз летал в Афганистан и Таджикистан, где встречался в том числе и с Ахмад Шахом Масудом. Мы много сделали, чтобы удержать ситуацию и не допустить талибов к границам СНГ. - Вам, Сергей Вадимович, не кажется, что американцы поторопились с выбором главного врага? - В последнее время много было спекуляций на тему, что организаторов терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне следует искать не где-то на Ближнем или Среднем Востоке, а в самих Соединенных Штатах. Знакомая тема, нечто подобное пели и после взрывов жилых домов в Москве: дескать, это дело рук ФСБ. Я в такие бредовые идеи не верю и могу абсолютно определенно заявить: если бы подобные чудовищные провокации задумывались спецслужбами, наверняка произошла бы утечка информации. Никто не стал бы так рисковать ни в Вашингтоне, ни в Москве. Любая огласка означала бы не просто конец политической карьеры конкретного деятеля, а фактически крах всей государственной системы. Что касается того, не спешат ли американцы... Их поведение объяснимо. Люди привыкли жить с ощущением полной защищенности. Еще бы! США ежегодно расходуют на нужды национальной безопасности 350 миллиардов долларов, что равно десяти бюджетам России. Десяти! И вдруг... Президент Буш обязан продемонстрировать твердость и решительность, что он и сделал. В качестве основного врага выбран Усама бен Ладен, и это выглядит вполне логично, поскольку никто не отрицает того, что этот саудовец - террорист мирового масштаба, а значит, он должен как минимум предстать перед международным судом или трибуналом. Материалов для обвинения достаточно - и у ФСБ, и у ФБР. ...Не знаю, нуждаются ли руководители спецслужб США в моих советах, но, опираясь на собственный опыт борьбы с террористами, могу сказать: самое трудное для американцев начнется при непосредственном соприкосновении с противником. Когда стреляют корабельные орудия и летят ракеты, это одна история. Сухопутный же бой - совсем иная. От победной эйфории до отрезвления при виде потерь путь очень короткий. Вспомним Вьетнам или нашу афганскую кампанию. - Можно еще Чечню добавить. - И Чечню тоже... Надеюсь, и Пауэлл, и Чейни достаточно профессиональны, чтобы избежать повторения ошибок. Правда, есть и вероятность того, что Штаты, как говорится, под сурдинку постараются решить сразу все проблемы в «горячих» регионах, разобравшись, кроме талибов, и с другими режимами, которые им, Штатам, априори несимпатичны. И все же давайте не будем слишком увлекаться прогнозами. Пока они носят весьма умозрительный характер. Надо сперва последить за развитием ситуации. - О’кей. И все же замечу, Сергей Вадимович: вы с готовностью переключились на тему терактов и всего, что с ними связано. Ощущение, будто вам говорить об этом интереснее, чем о рутинных буднях Счетной палаты. - Рутинных? Не вы ли говорили в начале беседы прямо противоположное? Нет, мне здесь не скучно. И вообще: я работаю там, где доверят. Кстати, взгляните на уникальную фотографию, сделанную в сентябре 99-го. Владимир Путин пригласил в «Белый дом» для разговора о Чечне Виктора Черномырдина, Сергея Кириенко, Евгения Примакова и меня. Пять премьер-министров России собрались в одном кабинете и обменялись мнениями. По-моему, очень правильное решение. Глупо не использовать потенциал тех, кто может принести пользу. Ведь кто стоял рядом с Джорджем Бушем после трагедии 11 сентября? Не заметили? Батюшка, Буш-старший, и Билл Клинтон. Так бы и у нас. Я, например, убежден, что Евгений Примаков не сказал своего последнего слова в политике. Искренне жалею, что Юра Батурин во второй раз слетал в космос вместо того, чтобы заниматься земными делами. Это молодой, умный, сильный политик, честный человек. - Ничего, Сергей Вадимович: в нашей стране никто не забыт, ничто не забыто. Говорят, и вам не дадут состариться в Счетной палате. То на место Касьянова вас сватают, то еще куда-нибудь... - В «Белый дом» меня никто не звал, и вопрос так не ставил, хотя слухи периодически возникают, я даже вынужден был объясниться по этому поводу с Михаилом Касьяновым. К сплетням отношусь достаточно спокойно, пусть назначают, увольняют, лишь бы честное имя не трепали. - Неужели никто не уколол тем, что у вас и сын в бизнесе, и жена в коммерческом банке работает? Мол, к лицу ли госчиновнику иметь такую родню? - Разводиться прикажете, от семьи отрекаться? Кроме занятий бизнесом, к слову, успешным, сын учится в правовой академии, готовится к защите диссертации, супруга же в банковской сфере варится с середины 70-х, так что поздновато хватились. - Но ведь сравнительно недавно в ее банке были проблемы? - Жена работает вице-президентом банкирского дома «Санкт-Петербург». К нему у правоохранительных органов претензий нет. Вопросы возникали к другому питерскому банку, в московском филиале которого прежде трудилась супруга. Но и там, насколько знаю, все решилось миром. Скандал оказался надуманным, мою жену втянуть в него не удалось. ...Тут проблема иного свойства. Если раньше я кормил семью и мог при случае сказать, мол, не забывайте, кто в доме хозяин, то теперь ситуация изменилась: председателю Счетной палаты с вице-президентом банкирского дома тягаться не приходится. - Сколько держава платит вам за труды? - Ставку первого вице-премьера правительства... Для понимания: в 89-м году, будучи полковником, кандидатом наук и доцентом, я получал больше. Полагаю, это все же перекос, отдающий популизмом. Социальная справедливость важна, и именно поэтому высшие государственные чиновники должны иметь нормальные зарплаты. - И какова, по-вашему, норма? - Думаю, премьеру надо для начала платить тысяч пять долларов... Помню, как я собирался в первую зарубежную поездку в должности главы правительства, и жена купила мне два костюма приличных. На свою зарплату я позволить себе такого не мог. Стыдоба! Куда это годится? - Никуда. - Вот и я о том же. Впрочем, неловко о подобных вещах заводить речь, когда сорок процентов населения находится за чертой бедности. Две мои родные тетки - Соколова и Степашина - живут недалеко от Москвы, в маленьком городке Владимирской губернии Собинка, откуда отец родом. Я там провел все десять лет, пока в школу ходил. И сейчас в Собинку регулярно наведываюсь. Страшно делается, когда вижу, как люди живут. Этого не описать словами. В Собинке остались одни старики, когда приезжаю туда, они приходят со столичным гостем пообщаться. Уже даже не ругаются, молчат и слушают, а в глазах - безысходность. Я помогаю по мере сил, но всех ведь в одиночку не накормишь, не обогреешь. Так что о зарплатах для высших чиновников поговорим позже, хотя бы когда бюджетникам обещанное отдадим. Думаю, так будет правильно. ЛИЧНОЕ ДЕЛО Родился 2 марта 1952 года в Порт-Артуре в семье морского офицера и врача-психиатра. До трех лет жил в Китае. Окончил Высшее военно-политическое училище МВД и Академию МВД. Доктор юридических наук, кандидат исторических наук, профессор, генерал-полковник, государственный советник юстиции. Председателем Счетной палаты Российской Федерации назначен 19 апреля 2000 года.